107.3.22農林部門業務質詢

第 2 屆第 7 次定期大會第 7 次會議

(中華民國 107 年 3 月 22 日上午 9 時 13 分)

農林部門業務質詢





黃議員柏霖:
謝謝主席、各位局處首長、各位市府同仁,大家午安。本席長期追蹤我們三民區兩個很重要的事,一個是當時果菜市場的拆遷啦!我想十幾年來的努力,從最早縣市未合併,要移到民族路,就是金屬中心對面那塊土地,找了很多。後來縣市合併,又要找去仁武,很努力的。其實最重要第一個,就是覺民路要打通接十全路,我想很多的市民現在多一條路更便捷了。

再來是,打通的北側又可以做滯洪池,大家可以看到未來水利局規劃,有個可以抵擋一些瞬間的雨量,大家都知道只要一下雨,孝順街 505 巷附近是第一個會淹水的,因為那邊的地勢低窪,如果那邊有個 4、5 萬噸的滯洪池,可以瞬間把雨量接起來,對整個附近東三民的抗洪能力一定會提升。另外,又多一個公園。我想大概目前也是這些定案在執行,路也打通了、滯洪池也在做了,我想這是多贏的,當然過程有很多的抗爭等等,我想那都已過去了,未來怎麼讓這個地方更好,我想相關單位要持續努力。本席當一個議員,十年來不斷努力能成功,我想也是一個好事,也謝謝相關人員的努力。

另外,還有一件事很重要,就是屠宰場,我常講,沒有人每天還在市區殺豬的,那個對環境、對空氣非常不好。而且那些豬還要從外圍運到市中心,然後每天都在那裡殺豬,對環境、對當地的人都是很大的影響,這個已經追蹤快十年了。市長本來說,在她任內要解決,我看任內大概是沒辦法,為什麼?因為局長有說,本來有三條生產線,一條已經移出去,另外還有兩條,這兩條生產線,一天要宰 550 頭豬啊!所以應該要趕快,我認為很多東西都要有效率,後面這兩條應該要有個期限。

現代人都是這樣,一動不如一靜,能用就加減用,用多少、算多少。我認為這樣的觀念是不對的,應該給他一個期限,時間到還不搬,就應該強制。道德勸說有時候很難讓多方都滿意,我覺得應該要有個期限。市長答應我說年底 12 月 25 日市長移交出去以前,她一定會完成。我看這個支票會跳票,但是我希望,因為局長都是政務任用,未來會不會延續也不知道?但我覺得,這個東西應該要積極,為什麼?因為這個區域你把整個屠宰的業務移掉以後,這麼大的一個區域又是工業區,我們高雄人最缺什麼?就是青年創業的基地啊!你把這個地方看要公辦民營或者要 OT 給民間的來做,讓青年朋友有個基本的基地,這個基地可以分一部分是營利用的,鼓勵青年朋友創業,我們讓他用很低的成本,因為青年人創業第一個最擔心的就是少了第一桶金嘛!他要買辦公桌、辦公室,那我給他一個基地,生活機能給他一個很低的成本,然後你幾年內成功,我跟你輔導,我們高雄還有銀行。他成功了,最大的受益還是高雄市,因為就會有很多青年人來高雄就業啊!另外一個是非營利的部分,我們鼓勵他們,這個社會需要更多志工,我過去兩年擔任國民黨市黨部主委,去年交接以後到現在,我都持續在辦志工訓練,我每一期有 250 個名額,大概來 200 個,各位想這個時間的力量,如果我辦的 20 期,四、五千個志工,我們鼓勵讓他在各部門,到公部門或民間單位也好,我們的社會上大家都變成志工,第一,每個人會對自己負責,每個人除本業努力以外,再去做一些對社會有幫助的事,社會上大家越有度量,大家都會想到別人,希望社會更好,他就形成正增強,我們常常與其詛咒黑暗,不如大家努力一點,如何來注入正能量?

第一個,我要問農業局長,到底這兩條線什麼時候可以遷走?再來,遷走後,我一再跟經發局講一定要提早規劃,讓這個事情能及早銜接,那個地方清出來,在民族路旁就是大樂啊,就是河堤的對面,清出來以後,一半我們可以做青年創業基地。
另外一半,甚至三分之一拿來做什麼?譬如規劃之後變賣作為基金,這些錢可以給年輕朋友建免費辦公廳舍使用,在這裡所有的花費,我們就在這基地裡面自給自足。

一部分切出來賣換錢。一部分彌補當地居民數十年來忍受屠宰場帶來不好的空氣、環境品質,我們怎麼讓它更好,這需要整體的配套,現在未來只剩下半年,未來怎麼做?請局長答復。

主席(鍾議員盛有):請局長答復。

農業局蔡局長復進:
謝謝黃議員對果菜市場跟肉品市場的關心,在這跟你報告一下:按照我們的計畫,肉品市場有三條線,已經有一條移到岡山,〔對。〕剩下的高雄地區農會提出,他們想要遷建的計畫,而且他們所有理監事都去看過一塊地,這塊地看了以後,當然要提計畫書,我們要求他,希望他在 6 月底前一定要提出來。

黃議員柏霖:6 月底前提出來。

農業局蔡局長復進:
因為提出來以後,包括整體的還要上報到農委會去核定,這個時間性相當短促,不過我跟我們的同事一直在追蹤他們,我們希望他們趕快把它弄好。
至於後面如何去規劃?我想都發局跟經發局會整體處理。

黃議員柏霖:
我知道,你要先遷走,後面怎麼規劃也沒用,這是第一個。我也希望跟這個事有相關的同仁也好,我想很多承辦科都在這裡,有時候真的要給一點壓力、要給一點誘因,拜託他們快遷走,後面各局處再接起來。

大家如果去打聽一下你周圍的人,他的很多兒子、女兒,大學、研究所畢業,是很難留在高雄的,為什麼?沒有好的就業機會啊!我一個朋友的兒子台南成大畢業,去美國唸一個碩士,結果回到台灣找了一個月,找到 4 萬元薪水的工作,他兒子告訴他說,沒有意願做,馬上又回去美國就讀,然後搬到休士頓,現在又到西雅圖去了。我們的子弟就不會回來了,以後要看兒孫都要去美國啦!如果每個人都這樣,難怪高雄人口會負成長,所以我們每個地方要有好的環境、好的就業機會,很多人才會來,這個叫做戴伯特定律,市民會用腳投票。你說我們是宜居城市、說得多好、文宣、廣告打得多麼的感動!人家如不想來,那些都是自己乾過癮而已!就看人口數就好了,高雄市改制到現在 10 年,我們人口增加 0.7%而已啦!這就是最實際的例子,這就是用腳投票,所以我拜託大家該做的事要有效率,因為很多東西錯過就沒有了。

前兩天,行政院政務委員唐鳳到高雄來,我去聽演講,我覺得滿感動的,他一直談到,因為他來自企業界,他說他現在的薪水是原本的三分之一啊!我聽得滿感動的,他原本是賺多少的,現在才原有的三分之一啊!他說他不是為了錢,如果是為了錢,就不用來了,因為他現在只有原本的三分之一啊!,但是他來做什麼?他把他在企業界的效率,還有他是做那個全世界 AI 方面,這有關網際網路上權威的知識帶到政府,如何弄一個開放政府,他裡面提到一個叫社會創新的重要。我們今天公部門在做事,不是只是循往例做事,你如果做的都是跟以前一樣的話,那一定不會進步。你要不斷的創新,然而創新從哪裡來?公部門給你的資源愈來愈少,所以一定要擴大社會參與,一定要讓很多營利組織或是非營利組織,甚至結合志工,你才會做得更好。所以藍海策略裡面談到所有的事情分成四項,消除、減少、增加、創造。有一些事是可以不需要做的,那些做白工的要刪掉;有一些事可以做,但是做少一點;再來就是要增加,你覺得做得好的就要加強;最後如果要更好,就是要創造,你要去學習。我舉一個例子,你怎麼知道哪裡以及什麼地方有 PM2.5?你把它打開來,全台灣有幾千個空氣盒子,結果一打開來,到處都有 PM2.5,重點是那個東西很便宜,所以不知道準確度如何。但是你可以看到台灣社會就是這麼可愛,這麼多人願意參與,所以你打開一看,全世界密度最高的就是台灣,因為大家覺得既然不用花很多錢,他們就願意社會參與。

農業、水利等等各局處,你有沒有去擴大社會參與?而不是悶著頭做,閉門造車,這樣你們的績效不可能有突破性的發展。怎麼讓很多人來,你們當初在蓮潭會館辦農夫相關的活動,我覺得很棒,我也有去參加,我也聽了很多場,我覺得這個也很好,不是每一個人都要去工廠上班,不是每一個人都要創業。例如我父親在杉林蓋個民宿,既可以就近照顧父母親,也可以開個民宿做生意,還可以照顧到他們的三餐,這樣也是創造收入,搞不好收入還比較多。有一次我去枋山附近,我朋友的阿嬤過世,我去上香,然後陪他聊天。我朋友的哥哥說,你不要小看我媽媽,她種二十幾甲的鳳梨,她種的是金鑽 17 號。我就問他媽媽怎麼能種到二十幾甲地,他說我們現在都專業分工,打個電話就好了,有種幼苗的、施肥的、採收的等等,都是一貫作業,她什麼事都不用做,只要負責管控整個流程就好,最後就等著收錢。我朋友的哥哥種五甲地,他說收入比開印刷工廠還好,印刷工廠還會被倒債,找不到業務,整天提心吊膽的。現在改做精緻農業,生活品質好很多,他哥哥賺的錢已經比原本的工作收入還好,他媽媽又是他哥哥的四倍,所以這就是推廣,農業局長,這個要多推廣。怎麼讓有效益的事能夠讓更多人普及。所以開放政府就是很多東西都是線上,然後鼓勵更多市民,我看到這個東西有獎勵或是優惠,未來整個社會發展的趨勢是這樣,我們要有這樣的遠見。

所以政務委員就談到一個觀念,我們現在大學學的資訊大概是十年前的,所以三、四十年前大學畢業是有 80%的知識是在大學學的;現在相反,只有 20%的知識是在大學學的,80%是出社會學的,所以你的學習態度要如何積極面對很重要。包括我剛剛提到的民宿、農業,每一個工作我們如果都把它做得好,它不但可以兼顧本身的生活品質,可以創造就業機會,還可以把其他的生活機能補足、孝順父母等等,所以我們要怎麼去推廣這些事情,我覺得我們應該要努力來推動,所以我也希望農業局相關局處可以重視。你說種樹重不重要?當然很重要。我上個禮拜去參加高雄某一個房屋仲介的活動,他說他只要成交一棟房子就捐兩個樹苗,我就去參加。我覺得這樣也很棒,如果他一年賣一萬間,就等於種兩萬棵樹,這兩萬棵樹在高雄一年可以吸多少碳,又可以增加多少綠環境,所以這些都是在過程裡面會創造的。

我這個禮拜一去哈尤溪,就是山地門一直往裡面開到沒有路,然後溯溪,去程走 16 公里,回來走 16 公里,我們是走路去的。但是有人是坐吉普車,我看到很多阿伯開吉普車載人到快到目的地的地方,然後再陪他們走 30 分鐘,在這裡面做導遊和簡報之後再回來,那也是就業機會,而且收入看起來也不少,我們是用走的,他們是搭吉普車。

所以每一個地方都有創造收入的可能,我們怎麼把它開發出來,然後讓這些人去做。社會上如果每個人都有工作、都有收入的話就好,工作以及收入是人性尊嚴的開始,一個人如果沒有上班賺錢、沒有收入的話,長久下來自尊心和自信心也會薄弱。所以這個部分我們應該要積極來推動,在不同領域,把該做的事,每一步都做好。針對精緻農業相關的議題,請局長答復一下。

主席(鍾議員盛有):請局長答復。

農業局蔡局長復進:
我想農民的收入是重要的,農村是不是更多元化、更發展,有沒有感受,這也是很重要。

高雄市政府農業局在合併之後,這幾年推動青年返鄉的型農。另外我要提的是科技農業,缺工的問題用 Line 群族來打工,目前我們將近有 2 千位學生共同參與。另外我們的冷鏈技術外銷,高雄首選的農產品外銷。再來就是安全農業方面,當然就是有全球認證、產銷履歷和有機農業。接下來就如同黃議員所講的體驗銷售,體驗銷售很重要的是讓農村可以活絡起來,讓消費者能夠直接接觸到在地食材。所以這四個政策方向,我們在這幾年推動了以後,實質上幫忙到農民的收入是增加的,我們的年平均值是超過全國的年所得 9%。所以在這個部分我們會持續努力,當然可以有一些另類的思考模式,怎麼著重在管理方面,這一點我們還會再加強。謝謝。

高雄市市議員黃柏霖
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