2017.10.11衛生環境部門業務質詢

第2屆第6次定期大會第7次會議
(中華民國106年10月11日上午9時)
衛生環境部門業務質詢






黃議員柏霖:
一個幸福的城市有兩件事很重要,第一個就是環境要保護,讓大家在這個地方活得很好。第二、要有充分的就業機會。環境保護統計高雄市民的平均餘命比全國少一歲,代表我們這邊的環境污染確實很嚴重,我也一再提到小港地區比高雄市區又少一歲,萬一你住在小港、前鎮,你的平均餘命比整個台灣是少兩歲,所以一個幸福的城市應該要怎麼去面對這個問題。第二個要有好的就業機會,如何讓很多人搬進來,這裡有就業機會,我願意來高雄服務,我可以得到我想要的生活便利、工作穩定,有一個很不錯的生活運作方式,所以在這個部分,本席也一直提到環境的保護很重要,但是環境的保護要有一些方法,譬如高屏地區有空氣污染總量管制,這個總量管制是好的,雖然其他縣市沒有,全台灣省只有高屏有,我覺得這是對的,我們不能再把過去外部性…,就是擺在外面沒錢沒關係,反正空氣不好也沒有關係,以後就以後的事,我覺得這是不對的。

所以我很贊成空氣污染管制,空氣污染管制以後,要求各個廠商開始盤點,我們把可能的污染物下降,包括粒狀的污染物、硫化氧化物、氮氧化物還有揮發性的有機物等等,這些物體降下來後,我們要經過盤點,像最近華邦電,還有我們一直積極爭取台積電到高雄,除了五缺-缺水、缺電、缺工、缺土地等,還有一個很重要就是空氣的排放量有沒有超過,這個也是一個重點。不要水、電、土地都解決了,結果發現空氣管制被管制住,這樣他又不能來,如此對整體高雄的發展就一定有限制,我們要怎麼來做?第一、我們要想辦法讓現在停業、歇業的額度重新做調查。第二、針對中鋼、中油、中船等等這些重型的,創造這些可能物體的一個大戶,我們應該積極進行盤點,而且要求他們逐年改善,我一再強調不能再把外部性,所謂的內部成本外部化,這個不能再做了。

環境是大家的,一家企業明明要生產這些東西,但環保設備、環保製程不改善,我照樣生產,這是不對的,賺這種錢以後,我們的後代子孫活在這裡也不會健康,在座也有衛生局,我們賺很多錢,結果都在看病、看醫生吃藥,那一種生活也沒有意義。我們開始要思考有哪一些廠商、哪一些行業根本不適合在高雄做的,你就要求他極力改善,不行就讓他退場,我覺得只有這樣子,我們才能給現在以及未來的子孫一個好的環境,包括市政府這幾年積極在做的二行程各種排放、汰換,這些都是好事,因為把這一些工作都盤點清楚,然後經過換算,而且空污總量逐年下降的狀態下,我們積極來面對。我也跟大家報告,它的好處是什麼?第一、我們人沒有遇到一些壓力是不會改變的,因為每天都重複同樣的行為,我每天都這樣做,我以前也這樣、以後也這樣,是不會改變的,一定要有壓力,這跟學生一樣,什麼時候會很認真唸書,要考試、要交報告,你就會認真唸,所以要適度。我現在在正修科大教書,若不考試就不會認真唸書,這是人性,但是沒關係,我們要怎麼去面對,這是重點。所以我剛剛提到要盤點,我們要積極用各種的行政措施,要求不適合的退場,要求他們積極改善,沒有辦法改善就讓他退場,我覺得應該這樣做,這樣才對得起自己。再一次強調不要再把內部成本外部化,這是不對的。所以我們要積極來面對。

接著,處理污染的過程裡面,我覺得高雄是有機會的,我們有什麼機會?我們現在一直在推循環經濟,所謂循環經濟就是當你的工廠生產某一個產品,一定有一些附加物,沒有生產就沒有用,你認為沒有用,以前就將它運至焚化爐燒,不然就是湊了多少再讓二次廠商拿去就地掩埋,也不知道去哪裡?這些例子都有。我如果把附加物變成下一個產業的製程,它就是在減少對環境污染,以此類推,第二個產物,第三個東西再把這個附加物拿來生產,以此類推,讓它最後剩下跟環境趨於和諧,那代表沒有附加物了,它就沒有任何其他的雜質,如此我們未來末端要處理的垃圾、沒有用的資源就會降到最低。所以我們常講為什麼要做資源回收,以前焚化爐三爐一起運作都燒不夠,現在我們還有一爐、一個場可以停下來,未來如果焚化爐做到沒有東西可以燒,那是最高境界。

上次我提到廚餘還可以做有機的生產材料等等,生產黑水虻,黑水虻又可以成為魚的飼料,它就形成一個循環,很多東西都拿去燒了,結果焚化爐的底渣很多,還要再處理底渣,燃燒也是成本,我們怎麼讓整個環境的資源降到最低?在這個部分如何產業化,所以我也要求環保局長跟經發局的產業多一個聯繫。怎麼推動讓高雄可能產生物,譬如我剛剛提到的附加物的部分以及廢熱、廢能,事實上它都是有用的。廢熱,中鋼可以給很多需要熱氣的廠商。廢能,天然氣可以給養石斑魚的,所以每一個東西基本上是有用的,但是你沒有去處理,它就變成垃圾,對我們來講、對廠商來講是垃圾,可是對另外一個行業就變成資源,我們怎麼讓每一個東西都變成資源,我剛剛談到的廚餘也是,你如果有機會有適當的場域做堆肥,然後養黑水虻,它就變成它的資源,它又成為下一個經濟的循環。

我們從產業的變化如何找出一個新的工作機會,同時來創造就業機會,大家都說高雄市就業很差,我們的低薪、青年失業率13點多,常常在抱怨也沒有用,我們應該積極來面對,如何來創造各種可能。一個人住在鄉下地方,你叫他搬到市區來就業,有可能嗎?也很難啦!但是如果我們可以創造就近,他工作上、生活上就可以創造機會,一方面環境的污染降到最低,資源的使用率到最高,接著就有創造就業機會。

各位知道一個資訊嗎?高雄市的中、低收入戶及低收入戶有12萬5,000人,高雄才多少人?277萬人,我們有12萬的低收入戶及中、低收入戶,我們怎麼幫他脫貧?不要讓貧窮一直循環下去,人如果在循環中是走不出來的。所以在市長市政總質詢,我提出要做一個專案,如何鼓勵這些人脫貧、自立,不要永遠陷在貧窮循環裡面,對城市來講,社會福利會增加很多。第二個,對於這些人,他是看不見未來的,所以他就不會再往上成長,所以當我們把循環經濟做好以後,要怎麼積極來創造各種的就業機會,也才是真正的末端。其實發展這個就二個意義,第一就是創造更多的就業機會,第二是讓環境的污染降到最低,這樣才可以積極地讓這個城市往更幸福的方向發展。局長,談到的這幾個,請問你有什麼想法?請答復。

主席(何議員權峰):請蔡局長答復。

環境保護局蔡局長孟裕:
謝謝黃議員的指導,其實議員提出的很對,不管有沒有循環經濟這樣一個的方式,過去以來,不管是從環保上的空氣、水或廢棄物,都是一直往循環經濟這條路執行。我舉例廢棄物為例,目前事業廢棄物的再利用,也就誠如議員提到的,就是這一家的廢棄物變成下一家的原料…。

黃議員柏霖:生產的原料。

環境保護局蔡局長孟裕:
對,或是製成的東西,目前已經達到了7成,70%左右的廢棄物是被再利用的。

黃議員柏霖:是可以再使用。

環境保護局蔡局長孟裕:
是被再利用,這都有統計的資料。目前一直積極推動水污的部分,像是中水,原本是廢水,現在就可以回收再利用,也是正在推動的。另外是空氣廢氣的部分,目前正推動的,就是生產製造的廢氣,我們讓它可以變成類似像是RTO,就是一個廢熱的鍋爐,變成是燃料的一部分,這是目前一直在推的。但是另外一個部分,就是繼續往高附加價值,這確實還是需要再努力,〔對。〕譬如製成的這些廢氣,其實有很多都是可以進行提存,再變成比較高附加價值的東西,所以還是要再持續努力。

黃議員柏霖:
我想剛剛提到的這幾個概念都很好,我們要怎麼積極的面對它,希望大家都有這樣的一個意識,也就是說,其實每一樣東西,都是物有所用,每一個東西都是有用的,只是看要用在哪裡。如果我們有這種觀念,想想看,焚化爐燒的廢棄物可以降到最低,如果每一項東西都讓它有用的,譬如提到的70%,那麼剩下的30%還可以做什麼?就是要積極的去做。而在這裏面,我就提二個意義,第一個,就是儘量不要有任何的廢棄物;第二個,要創造新型的就業機會,這是一個很重要的事。

另外,就是眾所皆知在因應極端氣候、也就是環境變遷上,這幾天大家都可以看到,加州有史以來的大火、哪裡又是暴雨、大陸哪個地方臨時又降低了10度,有沒有?環境變化已經不是現代人可以去面對和想像的,所以這時候更應該要積極地來思考「碳」的一個解決。因為經過研究,這個碳包括這些空氣等等,都會影響到整個環境上的運作,所以我們應該要積極性的發展相關的產業。所以我也對局長提出要求,就是要和經發局有更深的聯繫,到底我們有哪一些的因素,我剛剛提到的碳,針對碳應該有什麼樣的處理?有沒有什麼公司可以來處理?甚至也要提供給他們獎勵。

我覺得未來的就業機會在哪裡,就是要能夠創造價值,而那個價值是別人所沒有的。而「高雄有價值」,為什麼?因為我們這裡的污染最嚴重,有的沒有的最多,所以我們是最有條件來發展這個產業,而發展以後的技術還可以輸出。各位可以想想看,民國60年代沙烏地阿拉伯等等的國家,都是由我們國家的榮工處去得標,我們現在還有沒辦法去得標?也幾乎沒有聽過,因為別人的技術比我們的還好、成本也低,當然就贏不了人家。但是我們現在就要開始去做這樣的技術研究,很多高薪的工作機會就在這裡產生。我不清楚大家是否知道前年的世界盃足球賽,有10個國家都是穿來自台灣桃園一家工廠生產製造的產品,而其產品原料從哪裡來?就從廢棄的寶特瓶抽絲製成衣服,聽說那件衣服的排汗量是一般的五倍,但是價格也只多了30%而已,所以就有10個國家都是穿Made in Taiwan的球衣。我們如果去做這個,讓每一個行業都有專業的技術,這個才是高價值之所在!台灣不能一直再走低價的回頭路,就是環保也不用花錢,勞安就隨便做一做就好了,這樣我就可以節省成本,所以我才要來做這個,這是不對的!我們應該要更積極的要求廠商,往一個比較對的方向去要求,這樣也才會真正的進步。

我也一直的提到,我們不能再利用犧牲環境來支撐目前的工作,這是不對的,我們寧願去面對一些改革,也就是說我們的標準要再高一點!在這當中,也才能創造較好的就業機會。所以因應極端氣候,事實上高雄要做好準備,當然不只是環保局,個個局處都要努力,要怎麼樣把這些新型的環境保護好,把就業機會、新的…。

 
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