103.05.17黃柏霖議定期大會的預算

103.05.17黃柏霖議定期大會的預算
黃議員柏霖:
我們針對追加的部分,因為我們在定期大會的預算裡面,對於平均地權基金到底怎麼使用,大家有一些討論,事實上,我們也知道高雄市政府這幾年來,尤其是陳市長這七年來,我們大概增加780億左右的債務,每年我們的歲入差短就是這麼多,每年都是負的。如果我們沒有一套方法去面對,甚至去減債的話,我們的債務累加會越來越大,而且我們看到未來債務付息的利率不可能永遠都是這麼低,所以對這個債務我們如果沒有積極面對的話,我們把現有很多的資產都一直賣掉,債務永遠都在,對未來我們在整個財務的運作上會更僵化。

我向議長報告,事實上,我們可以看到從96年開始,那時候我們的資本門可以到36%,可是到今年只剩下大概16.5%,因為我們的支出第一個,僵化;第二個,我們的人事固定成本越來越高,所以我們能夠做資本門的就越來越少,因此我們應該要積極提一個減債。我們也知道不只陳市長菊,包括賴市長清德也說,他們都還上百億了,其實他們是「舉新還舊」,真正對債是沒有幫助,那只是我們所說的換單而已,沒有真正的還到,所以我們在這個會期就提出我們真正要做個減債。經過議長、局長、秘書長,還有各黨團在議長室協商,協商完以後,有回去請示市長有個共識,這樣未來所有平均地權基金要挹注市政府的大水庫時,起碼要有20%是真正償還債務。

所以後來局長這邊有三個結論,我先講,等一下再請局長答覆,第一個,資本支出的經費要佔70%。第二個,償還債務的經費要佔20%。第三個,災害修復的經費要佔10%;換言之,如果明年高雄市政府要從平均地權基金挹注60億到市政府大水庫,就是60億乘以20%,也就是12億,這12億是要單獨拿來償還我們的債務。大家不要小看這12億,如果十年就120億了,十年就120億的話,未來高雄市政府在十年、二十年後,它就更有存糧去面對當時的狀況,因為未來會怎樣我們也不知道,但是我們不能把現在可能的把它消耗完畢,這是我們當時府會的共識,所以我也是做這樣的提議,是不是請局長也向大會做個說明,針對減債的部分,請議長做個二、三讀,讓它變成正式的大會決議,請答覆。

主席(許議長崑源):
簡局長,請說明,向大家報告一下。
財政局簡局長振澄:
向各位議員報告,經過議會的討論,我們也照議會建議的方向,訂定「高雄市實施平均地權基金挹注市庫經費運用原則」,前三點就是目前法規的規定,市政府目前實際運作就是依照這三點,第一點,是市地重劃,當然都優先做那些費用抵付之後,再用半數撥充平均地權基金,半數就留在地政局那邊增添該重劃區公共設施建設管理維護之用,這是市地重劃。第二個,是區段徵收。

黃議員柏霖:

區段。
財政局簡局長振澄:
區段徵收的收入當然也要優先抵付那些開發總費用,如有盈餘,除了其他法令有規定,就全部撥充為平均地權基金。第三點,不管是市地重劃或區段徵收,這些撥到…,就是扣抵開發總費用之後的剩餘。

黃議員柏霖:
成本。
財政局簡局長振澄:
就是全數,全數講的就是區段徵收,半數講的是市地重劃。

黃議員柏霖:
市地重劃。
財政局簡局長振澄:
這些就是放到基金裡面的收入。

黃議員柏霖:
收入。
財政局簡局長振澄:
收入就是本金,還有滾存基金的累積盈餘,現在的法令規定都是這樣,市政府也都照規定這樣做,前三點就是講這個。第四點,就是議會的建議。我們也照議會的建議,就是依照所講的,以後入到大水庫是沒有指定要做什麼的。

黃議員柏霖:
大水庫是沒有分的,同樣都混在一起。
財政局簡局長振澄:
議會有這樣的建議,我們也是從善如流,所以我們就把繳到大水庫的市庫部分,分三個部分,第一個部分,當然就是議員常常講的市政府資本支出一直都不足,因為預算僵化,所以我們優先做為資本支出的經費,佔70%。第二點,做償還債務的經費20%、災害修復經費10%,我們做這樣的運用,這個市政府可以照這樣的原則來處理。

黃議員柏霖:
局長,我剛剛這樣的舉例,假定明年要編104年,基金要充實市庫60億,是不是它的償債就是12億?〔對。〕沒錯嘛。
財政局簡局長振澄:
對。

黃議員柏霖:
就是到時候你的科目在償債上可能會有兩筆,一筆是從這個地方進去真正要還的,另一筆是照例舉新還舊要混在一起,那只是一個計算公式,是不是應該是這樣?
財政局簡局長振澄:
對,我們就是照這個原則,如果是60億的話,不過我向議員報告,明年要拿60億真的有點難,假設60億…。

黃議員柏霖:
對,我是說試算,譬如50億,就是10億。〔對。〕有還就是往對的方向前進。
財政局簡局長振澄:
如果是50億,20%就是10億償還債務。

黃議員柏霖:
10億,對,謝謝。是不是請議長做個三讀?
主席(許議長崑源):
黃議員,大家在大會裡說得更清楚一點,局長,你聽聽是不是這樣,平均地權基金賺的盈餘的一半,譬如賺60億,一半是在地政局,對不對?30億在地政局,30億挹注大水庫,是不是這樣?這個要說清楚。
財政局簡局長振澄:
向議員報告,我再說明一下,如果市地重劃的話,譬如這個重劃區100億,扣掉成本50億後,就賺了50億,其中25億就留在地政局做專款專用,另外25億就繳庫。
主席(許議長崑源):
就是大水庫哦。〔對。〕所以賺的就是一半。
財政局簡局長振澄:
那是重劃。
主席(許議長崑源):
所以要向大會說清楚。就是資本支出經費佔70%,比如50億,你這邊25億,25億的70%就是在資本門;20%是用來還債務的;10%是災害準備金,佔10%。
財政局簡局長振澄:
是災害修護費用。
郭議員建盟:
請教你,如果25億一直累積有沒有上限?裡面的基金數有沒有上限?基金會不會越來越大。
財政局簡局長振澄:
基金數,我們市府會看平均地權基金的財務狀況,做適度的調整。
郭議員建盟:
他現在就現領一半了,它永遠就累積在裡面,不是嗎?
財政局簡局長振澄:
有些是放在基金的本金、有些是在累積盈餘;至於放在基金的本金或累積盈餘,是依據他們平均地權基金整個財務運作,我們會做考量。

黃議員柏霖:
大家再溝通一下,未來平均地權基金要挹注市府這個大水庫,就是固定20%要清償過去的債務。局長說可能不到60億,沒關係,四十億、三十億就是依照這個比率去乘,就對了,就是20%;至於剛剛郭副召集人提到那個問題,就是當它目前累積的本金是44億。局長,沒有錯吧?我們現在平均地權基金的本金是44億,如果它未來賺了還會慢慢再加上去,可能加到一個上限,它一部分可能就拆減又來做累積盈餘。那麼我們從盈餘過來的部分就是都要20%,來做我們的償還債務,應該是這樣的邏輯。
財政局簡局長振澄:
現在指的部分就是基金繳庫的部分,留在它那邊的是另外的財務,是不一樣的。
主席(許議長崑源):
我唸一下,前三點都沒有意見吧?第四點,就是實施平均地權基金,每年得視基金結算情形,透列預算程序編列經費挹注市庫,以達漲價歸公、平衡區域發展之政策,其經費運用之原則如下:一、資本支出經費佔70%;二、償還債務經費佔20%;三、災害修護經費佔10%。有沒有意見?沒有意見,照案通過。(敲槌決議)
本會財經委員會簡專門委員川霖:
財經委員會收支的預算,審查完畢。
主席(許議長崑源):
向大會報告,按例繼續進行公債及賒借收入案已追加預算案三讀,有沒有意見?沒有意見,那就確定了,三讀通過。(敲槌決議)
現在進行公債及賒借收入案,與103年度地方總預算第一次追加預算案三讀;高雄市103年度地方總預算第一次追加預算案決議:一、歲入預算照案通過,公債及賒借收入照案通過。二、歲出預算照案通過。三、審定歲入預算總額追列24億265萬元,公債及賒借收入總額追列6億2,905萬2,000元,歲出預算總額追列29億9,970萬2,000元,債務還本3,200萬元。四、附帶決議:詳如審議總表備註欄。有沒有意見?沒有意見,三讀通過。(敲槌決議)
接下來討論議員提案及市府提案,先審議員提案,請宣讀。
本會議事組黃主任錦平:
請各位議員看第7次定期大會議員提案審查意見彙編,請看民政類編號1至編號18計18案,委員會審查意見:送請市政府研究辦理。請審議。
主席(許議長崑源):
有沒有意見?沒有意見,送請市政府研究辦理。(敲槌決議)
本會議事組黃主任錦平:
請看社政類編號1至編號18計18案,委員會審查意見:送請市政府研究辦理。請審議。
主席(許議長崑源):
有沒有意見?沒有意見,送請市政府研究辦理。(敲槌決議)
本會議事組黃主任錦平:
請看財經類編號1至編號11計11案,委員會審查意見:送請市政府研究辦理。請審議。
主席(許議長崑源):
有沒有意見?沒有意見,送請市政府研究辦理。(敲槌決議)
本會議事組黃主任錦平:
請看教育類編號1至編號20計20案,委員會審查意見:送請市政府研究辦理。請審議。
主席(許議長崑源):
有沒有意見?沒有意見,送請市政府研究辦理。(敲槌決議)
本會議事組黃主任錦平:
請看農林類編號1至編號14計14案,委員會審查意見:送請市政府研究辦理。請審議。
主席(許議長崑源):
有沒有意見?沒有意見,送請市政府研究辦理。(敲槌決議)
本會議事組黃主任錦平:
請看交通類編號1至編號19計19案,委員會審查意見:送請市政府研究辦理。請審議。
主席(許議長崑源):
有沒有意見?沒有意見,送請市政府研究辦理。(敲槌決議)
本會議事組黃主任錦平:
請看保安類編號1至編號19計19案,委員會審查意見:送請市政府研究辦理。請審議。
主席(許議長崑源):
有沒有意見?沒有意見,送請市政府研究辦理。(敲槌決議)
本會議事組黃主任錦平:
請看工務類編號1至編號32計32案,委員會審查意見:送請市政府研究辦理。請審議。
主席(許議長崑源):
有沒有意見?沒有意見,送請市政府研究辦理。(敲槌決議)
本會議事組黃主任錦平:
議員提案審議完畢。
主席(許議長崑源):
接下來審議市政府提案,按委員會順序審議,首先審議民政委員會部分,請陳議員麗珍。 

 
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