第七屆第六次大會市政總質詢/ 98.10.08財政部門(1)


黃議員柏霖:
主席、各位局處長、各位媒體小姐先生、各位同仁,大家午安。我想從這會期到明年底之前,我們有個很重要的課題就是縣市合併。本席在禮拜二也辦了個公聽會,高雄縣市合併的公聽會,我也知道市府各局處也很認真,兩禮拜開一次會,慢慢把雙方的共同業務做個彙整,朝整併的方向前進,這是很辛苦的。我想市縣合併一個重要的基礎是財政,因為沒錢萬萬不能,所以這個財政的問題就很重要,本席記得當時在討論的時候,所有的議員最擔心的就是高雄縣市合併後財政的不均衡,我們也知道說經過這幾個月大家的努力研究以後,發現高雄縣與高雄市之間確實無論是在社福或中央補助上有相當的落差。
 
我舉一個例子,目前我們看得到的包括人事費及退休金,然後社會福利,教育經費,特有的福利項目只有高雄市有,高雄縣目前沒有的,再加上各類學生的補助事項以及增列人員的人事費,這樣總共要140幾億。若根據現在我們的統籌分配款每個人1萬5,887元乘以122萬人,大概多了40億,那換個角度,如果在其他條件都沒有變的前提下,縣市合併之後,我們一年要多付出100億的成本,我們雖然多收40億,但是我們要多支出144億,那我們就等於要多支出100億,以高雄市現在的財政,等於資本門都沒有了,人家今年的資本門才140幾億嘛!所以等於都不用建設了。當時本黨國民黨中央秘書長有來做溝通,因為當時也有很多人反對,當時的秘書長就是現在的行政院院長吳敦義,吳院長有來和我們溝通,當然有談到要修改直轄市自治法,把員額做個放寬,因為高雄縣有那麼多,高雄市有那麼多,但是不可能全部嘛!所以在席次上怎麼微調。

那第二個最重要的就是預算的問題,所以在此我要拜託主計處、資訊處,還有財政局,應該要把目前所有高雄市現有的社會福利,還有各種的支出水平,然後高雄縣目前的水平,這兩個要抓到一致的時候,那中間的落差就是中央要補給我們的。就是說我們不能夠因為縣市合併了,把高雄市民原有的福利往下降,然後讓高雄縣沒有升上來,這樣是不對的。我們現在應該用更高的標準,以高雄市做標準把高雄縣拉上來,那中間所增加的成本應該要有多少?我剛剛提到包括社福,包括本來高雄縣的學校人事、教育補助,都是中央直接補助的,那這個部分未來就要列入我們市縣合併以後,中央要給我們的補助款,因為原來是直接補助高雄縣,以後要撥來我們這邊。這個不能列入統籌分配款裡面,因為這樣子我們的合併才有意義。
 
我記得當時的吳院長說過一句話,他說:「如果合併以後,讓高雄市民的福利受到傷害,讓高雄市的發展受到傷害,這樣子的合併就沒有意義啦!」所以他向我們大家說,他說:「縣市合併完,不但要補足那個差額,而且還要有嫁妝。」財政局長聽好,還要有嫁妝。他說:「不是補平就好了,還要有嫁妝,這樣縣市合併才有意義。」

所以我希望我們這次高雄市縣合併的時候,我們要把所有你們會面臨到成本的增加,你們都要算出來,像那天開公聽會的時候,交通局的科長就來講,他說高雄縣有40幾條的委託道路都是中央補助的預算,你想如果沒有列入,將來市縣合併這筆錢就換成我們要出,是不是這樣,那就是我們增加的成本。所以我希望我們在討論市縣合併的時候,要把每個局處因為要弭平那個落差所產生的費用,我們都要一筆一筆的把它計算出來,然後把它加來,這就是我們要和中央談判的籌碼。你告訴人家希望能給你200億,人家為什麼要給你200億?對不對?因為你告訴我市縣合併以後,高雄市的福利比較好,高雄縣要把他拉上來,所以所造成的資本增加,我就告訴你什麼人事費,比如說這邊寫社會福利要多72.8億,教育預算要多15.68億,學生補助要多13.37億,我想我們一筆一筆把它列出來,我們要向人家要錢也會比較有power,不是說弄一弄就說要200億,不是這樣,我們要有道理的,然後把所有的成本都一筆一筆算清楚。

像我目前所看到的就有144億,這裡面尚未包括我剛剛提到的交通委外支出,還有其他勞工等等各種系統的支出我們都不知道,他都散在各局處,這時候資訊處的效用就要出來了,怎麼去彙整這些包括主計處,我們要把他彙整起來。因為市縣合併所造成的落差,所有的預算增加的成本,我拜託大家,因為這個很重要。因為第一年沒有談好,後面就沒有了,對不對?這是第一個,我希望大家未來在持續做兩個星期一次溝通的過程,我們把這些都抓出來,將來市長代表高雄市去向中央要錢,我們有資訊,我們有資料,而且這是院長親口向我們承諾,要彌補那個落差,而且要有嫁妝,這是第一件事。

第二個,我們談到要修改財政收支劃分法,以前只有台北市、高雄市在分,後來加一個台北縣,現在台中縣市也要分了,台南縣市也要分了,如果你的條件不變,你的餅沒有做大,其實每一個縣市都是減少的,所以這時候我們必須要有一個更新的想法,我希望財政局這邊也要有一些因應。其實你看像高雄去年的900多億,明年的909億,其實我們的實質資本門也都140幾億而已,就是代表我們的經常門都是六、七百億,包括人事、各種活動政令的推廣等等,這些都是花完了,實際的資本額就是這麼多。好,那我們未來怎麼樣去確保這個額度,我一直還滿贊成像本會陳麗娜議員等等一直在推動那個碳稅,我一直覺得整個社會是要生活、生產、生態要去均衡的。那麼很多重工業在高雄生產,它會對我們的生態、對我們的生活造成影響,怎麼說?我們高雄的空氣品質台灣最差的,二氧化碳排放量是最高的,你如果去做統計,愈靠近重工業區的人,生命存活率愈低,那是對我們生活的傷害。

所以你在這裡生產,你賺了錢,你對我們的生活、生態有影響,我覺得你應當要對住在這裡的人有些平衡,就好像焚化爐設在我們三民東區,它附近都有很多回饋,就好像中洲污水處理廠他設在旗津,它理應要對中洲、旗津做些補償,這是很合理的。生活、生產、生態這三個要去均衡,當你在一個部分已經超過那個over的時候,理應當要有些成本來做平衡的工作。
所以我覺得財政收支劃分法的部分,我希望局長要針對幾個部分要向中央據理力爭,尤其是剛剛提到前面那一點,是非常的重要,因為這是當時中央的承諾,那我們也會在本黨裡面督促我們的長官也要依照當時的諾言,這樣子我們舉手支持市縣合併的人,才不會成為高雄市民的罪人啦!這個部分是不是請局長做個簡單的答覆。

主席(藍議員健菖):
雷局長,請答覆。

財政局雷局長仲達:
謝謝主席、謝謝黃議員。我們最近打算去函給中央,包括說明因為高雄縣原來是中央負擔的部分,合併進來後希望中央把這一塊也能夠拿進來,就包括黃議員剛剛所說的人事費用各方面學生補助全部144億都把它列出來。另外當然還有其他的,我想我會再找其他的局處來提供這相關的數據。當然我想我們盡力爭取,或許中央能不能真的如我們所願給這麼多,我們也不清楚。

另外我們也想到一個,就是最近高雄縣受到88水災的災害,有很多災害的復舊工作的錢,我們也是提醒中央那筆錢將來不要併到我們這裡來。這個錢都要我們來負擔,所以我們也會在裡面要求把災害復舊的經費也要整個移過來,這個我想在函中會說明。

黃議員柏霖:
局長,辛苦了,請坐。其他也希望主計處和資訊處也協助,把各局處可能的都把它彙整清楚,我想這是爭取財源的籌碼,這是第一個部分。
第二個,本席在去年我也質詢過陳市長,我說高雄市民如果失業了,你能提供幾個補助,他告訴我三種,就有關勞工方面、失業補助法律什麼的。我說有九種,後來勞工局有做了一張宣導單,我覺得這也滿好的,你透過里政系統,透過社政系統,讓很多高雄市民失業了,他可以知道今天我失業了,市政府對我有什麼幫助。我可能可以申請低利貸款,我沒錢讓孩子讀書,學校可能有補助,社會局有急難救助,我若心理有問題,衛生局可以給我心理調適的輔導等等,我覺得這樣滿好的。

高雄市市議員黃柏霖
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