附錄二 工務部門質詢工務局提問

    黃議員柏霖:主席、各位局處長、議會同仁、媒體先進,大家午安!
  前幾日我在市長施政質詢時曾經提到,掌握速度的城市就掌握成功,因此要如何提昇競爭力,就是
    希望市府同仁能不斷創造為民服務的價值,競爭力等於價值除以成本,當你的價值愈高,你的成本
    愈低,也就是你的競爭力在持續提昇,我希望大家秉持這個信念一同來努力。

  首先請教地政處長,因為我是三民區選出來的,三民的四十八期重劃區,它的範圍是中華路以西、
    三民國小以東、鐵路以南、建國路以北,這個區域幾乎都是從日據時代遺留下來的老舊建築物,
    民國九十一年就曾經辦了一些拆遷,有一百二十幾戶已經把錢領走,因此目前這個區域的住戶不
    到原先的五分之一,但是現在的問題是房子沒有人住,野狗很多,所以三民國小很多家長都不敢讓
    他的孩子靠近這個區域,因此孩子上下課家長都必須特別照顧,否則那一天電視播出來某某國小的
    學童被野狗咬成重傷,那就不好。

  而且當高雄市不斷在邁向二○○九年世界運動會時,在市中心這塊地,不管要去蓮池潭或高雄市區,
    都要經過中華路和建國路,這時大家都會有看到一個破舊不堪的區域,就好像高雄一直都沒有在
    進步一樣,所以針對這個部分是不是請地政處儘快來辦理四十八期的開闢工程。

  這個地區有○.三公頃的土地是要給三民國小使用,我們知道三民國小是一個歷史悠久的國小,
    它鄰近的河濱或其他國小都是比較新的國小,所以形成在三民國小唸書的小孩子是相對的弱勢,
    因為他們學校沒有活動中心,它的校舍還有民國五十九年興建的。他們家長向我反映,每一年他
    們都要粉刷一次,因為粉刷不久油漆就會剝落,所以日復一日,甚至還有人告訴我,現在很多公共
    建築物都要安全檢查,他們委託人來檢查,結果對方說你們不要委託我檢查,因為你們委託我,
    我一定說這是危樓,你們的孩子馬上就要停課。基於這些因素和整體市容的提昇,三民國小的繼續
    使用,以及美化市容,本席建議地政處儘速開闢第四十八期重劃區,請地政處回答。

    地政處李處長茂恭:
 四十八期重劃區是一個減額使用的重劃區,面積是一.三五公頃,本來一.三五公頃全部都要做
    校園,後來就把它減掉,剩下○.六五公頃是給學校用的,減額使用以後,指定以重劃方式來辦理
    開發,我們在九十一年時曾經辦理地上物的查估,而且也做了公告,後來因為有當地居民、里長、
    議員來向市長陳情,他們認為學校並沒有急著要用這塊校地,所以希望我們緩一緩,因為去面見市長
    時,教育單位也有人在場,他並沒有提出不同的意見,所以市長也可以不必那麼急著進行,這件事
    大概是這樣的。
  今天黃議員代表地方的心聲希望這個重劃區能加速來辦理,所我們會按照議員所反映的意見加速來
     處理。

    黃議員柏霖:
  因為三民國小的學區還包括了都發局要推動的中都工業區都市計畫變更及開發案,還有三民區德北里
    整體開發案,也就台鳳公司,而鐵路如果地下化以後可以預期學生的人數一定會倍增,到時候學校就
    會不敷使用,所以本席在這邊誠懇的代表學生家長向處長拜託並且致謝,你公開承諾了,就請你趕快
    來做。
  再來,本席要請教都發局,我們的國宅基金已經累積負債九十八億兩千多萬,雖然我是新科議員,
    但是這三個部門下來,我看到九十二年度公車處虧了十一億二千萬,還有各大聯合醫院加起來是虛盈
    實絀,也就是帳面上賺一億六千萬,事實上是公務部門補助了將近十一億,所以是虧了九億多。國宅
    處的負債也不少,尤其是應收帳款有三十三億多,針對這個部分,請局長說明要如何降低負債?

    都市發展局吳局長孟德:
  事實上國宅就如黃議員所說的,因為這主要是原來提撥的本金就不太多,所以在營運的過程,幾乎
    都是向銀行借貸。應收帳款三十幾億,有一部分是府內相關局處由國宅基金先墊付去做了一些設施,
    要歸墊的錢還沒有編回來,這第一個原因。第二個原因是有二十億多是國防部應付未付款。但是這兩
    個部分,我們基本上都已經向相關的權責單位取得默契,而且也請他們支付我們利息,基本上我們是
    這樣處理的。

    黃議員柏霖:
  因為我發現我們虧了很多錢,我是覺得我們虧得愈小我們就有愈多錢可以來建設。現在餘屋還有
    六百多戶,國宅處這二、三年好像都沒有興建的計畫,針對這六百多戶餘屋,請問要如何處理?
    原來我們的總餘屋將近三千戶,經過這幾年同仁、議會和府內長官的督促,目前已經下降到只剩
    幾百戶,基本上我們是儘量要來解決紅毛港的問題,是保留一部分要給紅毛港的居民,我們希望
    中央趕快核定再有六百戶,這樣一來剩下的餘屋就會繼續減少。

    黃議員柏霖:減少以後會不會再興建?

    都市發展局吳局長孟德:原則上是不興建,因為市長說不與民爭利,所以就儘量把手上這些餘屋
     消化,然後進行我們行政部門的管理工作。

    黃議員柏霖:裡面好像還有代建的土地價值三十多億,這部分市府打算如何處理?

    都市發展局吳局長孟德:
  那個周邊比較大筆的土地是屬於復興路、中華路那一帶以前留下來的,但是那部分成本相對的比較
    高,原因是來自君毅、正勤國宅的一些成本,相互轉嫁攤提了,要處理這部分,我們現在是用變產值
    產的方式,如何把周邊比較有價值的土地,去做一些公共設施的調整,來把歷史上留下來的債務處理
    掉。

    黃議員柏霖:
  前次我在建設部門時提到高鐵轉運中心的問題,我們知道一個大的公共建設,尤其是交通建設,譬如
    我們從日本成田機場出去,一定有捷運或輕軌、長短程巴士、遊覽車以及自用、營業小客車,人潮才
    能疏散出去。但是有關高鐵左營站,那天我問市長,市長說他有規劃共乘制、希望公車能夠妥善的使
    用,甚至連自行車專用道都搬出來了,但是我覺得這都不是解決之道,因為高鐵九十五年底通車,但
    是捷運要晚一年半才能通車,所以會有一年半的空窗期。我有看到都發局也很用心和交通局,中央開
    了五次會議,討論轉運中心的問題。但是高鐵局認為那是後續工程,所以它並不打算替我們做地下
    一、二、三層地上四層,能夠讓長短程的遊覽車以及停車空間來使用的轉運中心,我看都發局也有簽
    寫意見,針對高鐵左營站將來的人潮要如何有效來疏散,以及可能發生的塞車問題,局長有什麼解決
    的辦法?

    都市發展局吳局長孟德:
  高鐵站設在這個地方,黃議員也知道,那是中央逕行變更決定的,那個地方周邊的腹地不是很大,而
    且在硬體工程執行的過程,有些接駁的轉乘設施可能就比一般的需求有些落差。事實上都發局只是通
    過他們的都市設計審議,按照正常的程序,和我們一般民間建築一樣,都市設計審議基本上應該有去
    管它的建築本體和周邊環境的問題,至於它的主要功能的設施所不足的部分,理論上我們不是這方面
    的權責機關,也不是專業,所以我們在審議的過程,我們是有要求原則上是通過,但是希望高鐵取得
    交通局的同意之後,讓它直接去興建。但是關於交通局和高鐵局對於誰要出轉運部分的錢,兩造之間
    有落差,這部分我們直接簽報府內由高層長官出面和高鐵局做協調,如果再協調沒有結論,也許要由
    更高層的長官去做政策性的溝通,我們積極朝這個方向在努力。

    黃議員柏霖:
  剛剛提到高鐵人潮疏散,你們的報告裡面也提到了輕軌,我曾經在舊金山住了很長一段日子,舊金山
    的市區輕軌車輛非常的多,對於疏散人潮和觀光有很大的幫助。針對目前市政府規劃所謂的輕軌,
    就是原來的嘟嘟列車那一圈,這些都在南高雄,至於北高雄,都發局有沒有什麼規劃或是什麼概念?

    都市發展局吳局長孟德:
  輕軌基本上是我們大眾運輸系統的一部分。現在捷運已經開始做,而輕軌是比大眾捷運要便宜,所以
    接駁有一部分直接用輕軌。因為我們的權責,理論上這部分交通規劃應該是交通局的主管業務,輕軌
    是屬於捷運局,我們只是在都市綜合發展方面提供我們一些看法,權責單位也許還要來協調看往那一
    個方向。
目前據我們了解,就是大眾運輸系統的十字形架構以外,還有南高雄的部分,確實已經開始
    去做這部分。至於北高雄,事實上長遠的路網裡面有一個藍線的捷運,就是在大順路那一帶,我們內
    部在開會討論時曾私下研議,這部分如果等到長期以後再去處理,可能會比短期之間做一些路網的調
    整,或是做輕軌來替代,這方面要做進一步的研究,由交通主管單位專業去評估,我們只是提供一些
    都市發展的看法跟他們配合。

    黃議員柏霖:
  這個機制有沒有很積極的在進行,因為速度是很重要的,如果基礎建設都沒有持續在進行,將來可能
    會落在很多城市之後,譬如我們常說高雄港從世界第三名落到第六名,其實如果你仔細研究,我們是
    有在進步,只是我們進步比別人慢,高雄港的吞吐量(Teu)其實是增加的,但是因為進步比別人慢,
    我們就落後了,我們站在都市發展上,你們的責任很重大,所以我質詢你的也比較多。

  我知道現在有很多經費都要向中央爭取,包括養工處、都發局這邊有很多城市風貌,我看到你們的成
    果,九十三年我們爭取了九千萬來建設,包括社教館青年活動中心變臉工程、玉竹一街徒步區改善、
    五福國際觀光大道補助等等,總共九千萬,比九十二年增加了四千六百五十萬,這是非常的不簡單,
    本席在此要給你們高度的肯定,我想請問都發局長,九十四年我們目前爭取了什麼案子?額度有沒有
    比這個多?

    都市發展局吳局長孟德:
  事實上這個部分不只是都發局,都發局基本上只是一個窗口,如你剛剛提到的這些,它有社會局、文
    化局,大部分是工務局,我們只是一個窗口。至於九十四年度,目前正在進行中,各單位昨天才談一
    些政策引導型的,還要去中央提報爭取,所以目前正在進行。

    黃議員柏霖:有沒有幾個你覺得比較大比較滿意的案子?

    都市發展局吳局長孟德:因為中央的年度預算對這方面是逐年縮減,所以後續我們還要積極努力
    爭取。

    黃議員柏霖:
  請教養工處長,我們現在有很多公園,像河邊曼波、科工館旁邊的科技光廊,我在地方總決算審核
    報告裡面有提到合約訂定未有明確,還有興建的主體工程好像也沒有歸納到市政府的名下,針對這
    些缺失的部分,處長有沒有去改善?請說明。

    養工處黃處長景茂:
  感謝黃議員上次提醒我們,這部分都已經陸續完成相關的登記移轉的作業。

    黃議員柏霖:科技光廊的部分也是……。

    養工處黃處長景茂:
  這部分目前正在做細部設計,預定在十月底十一月初可以發包,發包以後我們會跟科工館協調,
    因為目前這個部分是它在管理,以後也是由它來做相關BOT的作業。

    黃議員柏霖:
  所以這是由政府和科工館一起合作嗎?(是,我們做工程。)我們把工程硬體設備做好,BOT由科工館
    處理?(是)。時間大概是什麼時候?

    養工處黃處長景茂:
  照我們市府的做法就是完工看到成果以後,才有BOT的作業,但是科工館假如有相關的規定要提前
    的話,這是科工館要來處理。

    民政部門質詢

    黃議員柏霖:
  主席、各位同仁、市府各位首長,大家午安。首先請教研考會,我要肯定你們辦了很多有前瞻性的
    專題演講,譬如,後高鐵新核心系列的演講,針對高雄在高鐵通車,台灣成為一日生活圈以後,我們
    所面臨的產經變遷,然後人才以及人力資源的調度,以及未來生活型態的改變。這些都很好,我也希
    望說,除了辦後高鐵新核心以外,還有捷運九十五年也要通車了,也要舉辦一系列有關捷運如何跟公
    車的路網結合,因為我們沒有輕軌,只能靠公車把路網重新作合理的規劃,讓整個運量提升,不然捷
    運一直虧損,甚至倒閉,這樣對大家也是不好。公車也是年年虧損,每年賠十一億元,對市民也是很
    大的負擔。當然,這裡面有一部分是福利政策,一定要補貼,這個部分將來請研考會一併研究,公車
    的部分,讓它能夠很獨立的去經營,譬如委外等等,有關社會福利的部分,就是六十五歲以上免費乘
    車,或是孩童的部分,社會局要編列預算來補貼,要明確的分開,營業的部分讓它單純營業;補貼的
    部分另外補貼,不要把補貼和營業混在一起,搞不清楚它到底是營利單位,或是一個社會福利單位,
    等到賠錢了,大家都來罵它,公車處做起來也沒有成就感,造成惡性循環,這對整個工作士氣是一個
    打擊,本席也贊成委外,像現在很多的人力派遣,我們一個月可以節省上千萬元的人事支出,只要對
    市政府好的,能夠提升競爭力,我們都很支持。

  我針對你九十二年高雄市政府所屬機關的考核報告裡面,我有一個意見,報告的內容很好,針對動產
    質借所以及高雄市公車處它提到,針對業務經營、財務管理、企劃管理、人事管理、研究發展,然後
    去做不同詮釋的探討,最後,二個都是甲等,但是我看到它真正的結果是,九十一年虧損十二億多,
    而且它的營業還衰退百分之十一‧六,就是它的收入還少了四千八百八十五萬二千三百元,一個組織
    經過你們考核,但是它的業績衰退,你還給他甲等,這樣你不會覺得很奇怪嗎?主委,請答覆。
   
    研究發展考核委員會謝主任委員雲嬌:
  首先跟議員說明,這個成績的考核是我們有邀請民間的學者專家來參與,我們也了解議員希望實際
    的成績應該要反映他們的績效。據我了解,這二個機關他們都在這一年當中做了一些努力及政策的
    改進,雖然沒有辦法立即有明顯的績效呈現,我們基於鼓勵的角度,希望他們能夠持續創新,發展出
    更多的政策來提升績效,今年的交通局和公車處,他們就提出很多的案子來做改進,我們這邊就像議
    員的期待,覺得績效不好應該打乙等,但是各位委員也就是專家學者經過討論之後,認為要給他們一
    些肯定。
  
    第二,針對捷運將來路網的規劃,研考會要趕快去研究,現在捷運局的工作就是認為把捷運建好就好
    了,後面的營運就交給高雄捷運公司了,整體來講,高雄捷運公司沒有辦法管到公車處呀!公車處也
    背負了整個高雄大眾運輸系統的互動,所以研考會這邊也要像後高鐵新核心這樣,趕快規劃一系列的
    研討活動,邀請高雄的產官學研四個領域,趕快來做規劃,我相信「凡事豫則立,不豫則廢」,預先
    做準備,將來相對比較會有競爭力。

  第三,研考會這邊,有些好的公益活動或研習活動要加強行銷,可以讓更多人參加,我看到很多知識
    分子,透過我的系統,我有一個網路讀書會,我也幫研考會傳資料出去給很多民眾知道,結果很多人
    報名參加,像這種要廣為宣傳,現在的社會是智價的社會,知識的服務有時候比硬體的服務還重要,
    拜託研考會要發揮效能,我們不能被動,要主動,像我們民意代表一樣,我們不能坐在服務處等人來
    服務,我們現在都要主動,走動式管理、走動式服務,拜託研考會這邊要支持,這是針對研考會的部
    分,基本上,好的活動應該要不斷行銷。

  第四個建議,市立醫院原本有八家,有聯合醫院、民生、中醫等等,這是衛生局給我的資料,看到他
    們的營運滿意度都還不錯,但是問題在病床的平均佔床率都很低,大約百分之五十。還有一個現象,
    就是我們委託的小港醫院將近百分之七十,這是委託高醫的,然後旗津醫院因為比較偏遠,佔床率比
    較低,所以就不提了,整體來講,市立醫院大概是百分之五十幾,你們這個做得不錯,是不是也要列
    入考核?請主委答覆。

    研究發展考核委員會謝主任委員雲嬌:
  我們目前沒有針對市立醫院做考核,不過我覺得議員的建議很好,我們願意在今年底加入市立醫院的
    考核

    黃議員柏霖:
  對,也就是市政府所屬的各個營利團體,我們都應該去考核,我常講一個觀念就是效能的問題,你可
    以做一百分,你就不要只做三十分,像你去年做這個動作,他們就有很多改革方案出來,市立醫院也
    一樣,你推它一把,他們就去找一些像是美容、健診、呼吸照護類似這種服務,他們的收入就會多,
    相對的,我們市政府負擔的成本就會愈低,因為效益倍增,所以這部分也趕快把它列進去,只要有營
    利的,我們就把它考核一下,我們每一個人都要對歷史負責,你認真工作,將來會給你很好的評價。

  再來,民政局殯葬管理所的服務是很好,我們這些新科議員幾乎每天都要去報到,我發現停車位不。
    我們現在都一直推動希望市民的葬儀都到殯儀館舉行,這樣才不至於影響社區和交通,而且殯儀館有
    整體的規劃,感覺上比較莊嚴。去年殯葬所的收入是八千多萬,而包括停車問題以及告別式會場已經
    老舊,去年寄棺室你有粉刷,但是各個告別室像「永字堂」、「福字堂」,你有去粉刷嗎?

    財經部門質詢

    黃議員柏霖:
  主席、各位市府列席的局處長、議會同仁,以及工作人員,大家午安、大家好。
    在知識經濟的社會,我們常以知識來服務更多民眾,我常說一句話:「掌握城市的速度,就掌握成
    功。」本席在此也盼望各位局處長工作之外,更要注意時間及速度的掌握,能夠週轉得快一點,就可
    以服務更多人,我常提一個觀念,一個人的競爭力或一個團體的競爭力,就是價值除以成本,而價值
    來自於不斷服務 更多人,在同樣的設備及成本下能夠服務越多人,我們本身的價值就越高。第二,就
    是要降低我們的成本,當價值能夠提升,成本又能夠降低,我想高雄永遠就保有競爭力,這是我的主
    題。
今天我要先請問主計處,我對你們的業務報告其中二項很有興趣,第一個是市政業務電子化、
    網路化,我們知道主計處裡面設了一個市長信箱,它跟馬上辦好像有做一個連結,上次處長在做簡報
    的時候,也提到有五萬多人次上網做服務,而市長滿意度居高不下,我想貴處佔有相當功勞,因為很
    多問題,其實透過民意代表或是網路電子信箱可以有效解決,這項措施很好,本席也很肯定,尤其是
    你們裡面有一個高雄旅遊網,九十三年還獲行政院頒獎肯定。我上網去看,裡面有歷史的、人文的、
    地理的等等,寫得很詳盡,歡迎大家上高雄旅遊網看。

  但是,本席建議,是不是可以再成立一個高雄學習網?把所有研考會或各局處辦的活動整合起來,像
    本席去參加美術館的在地藝術家聯展,回去後都幫你們傳送,去參加研考會的後高鐵新核心的研討
    會,後面還有好幾場,我也在幫你們的做傳遞的工作。所以本席建議,如何讓我們透過知識的服務,
    把一些可以開放讓民眾參與的研討會,或公益活動,整合成一個網站,譬如說可以跟文化局、歷史博
    物館、文化中心全部結合在一起,只要高雄市民願意學習,願意成長的,讓他們省掉查詢的麻煩,
    可以一點就通,針對本席的建議,請處長答覆。

    主計處郝處長建生:
    黃議員這個建議,我想非常重要,我們也常接到黃議員你自己的一些經驗、東西分享給大家,非常感
    謝,剛才黃議員所提的這個部分,我們資訊中心一定會來做,也很感謝方才黃議員幫他們推銷,就是
    主計處資訊中心今年獲獎,全國三十三個縣市一百多個機關,沒有排名次,行政院推荐三個機關,
    我們高雄市的資訊中心就是其中之一,我們希望不但是高雄市市民、全國人民都可以來高雄,先看看
    我們的網站了解高雄,再來參觀高雄,至於黃議員所提的這個部分,我們會和各機關再協調。

    黃議員柏霖:
    做一個彙整,把所有的研討會、成長課程或像勞工局的很多講座都把它納進去,這樣好嗎?〔謝。〕
    處長,請坐。第二個你在業務報告裡談到九十二年度資本支出執行率低於百分之七十五以下,你們有
    函請各機關檢討,可否簡單說明一下那幾個單位最嚴重?請答覆。

    主計處郝處長建生:
    因為我們高雄市的資源是有限的,我們希望預算編給各機關之後,就能夠真正的讓各機關百分之百
    的執行,讓市政建設結果趕快顯現,讓市民能夠享受,而不要保留太多經費,使得那些經費擺在那
    邊沒有花,但是其他機關也拿不到錢,至於九十二年的考核資料出來,大概有幾個機關,包含了工
    務、建設、交通,這幾個機關執行率比較偏低。在百分之七十五以下,我們就朝著二個步驟來做:
    第一個部分,百分之七十五以下的機場,我們請他說明有沒有具體的理由,如果沒有理由的話,
    我們就照執行的規定予以處分;第二個,我們馬上修改執行要點,目前九十三年度已經開始,
    就是各機關的執行率如果低於百分之八十就要處分;所以大概我們就從二個步驟來做,謝謝。


    黃議員柏霖:
  上次本席在這裡提到建設局有一個十大造街計畫,二年爭取了六千四百八十萬元,結果執行率百分
    之一點一四,希望大家隨時自我警惕,不要爭取一堆錢來,結果沒有作為,這影響其他局處工作的推
    動,請大家引以為殷鑑。
    再來我請教財政局長,我們積欠勞健保費至九十二年底是二百二十九億四千二百三十萬元,比九十一
    年增加了三十億七千二百九十二萬元,這部分報紙一直在報導,高雄市好幾塊土地也因此被查封,
    這個問題應該怎麼辦?請局長說明。

    財政局董局長瑞斌:
  這部分我們的基本政策是這樣,我們認為長期要透過修法,為什麼要透過修法?因為其實市政府有
    二個角色,一個色角是雇主,聘僱公教人員,這部分預算都有編列沒問題,沒有積欠勞健保一毛錢,
    目前我們負擔比較大、積欠的是一些勞工及社會福利部分,這部分是根據健康保險法或勞保條例來
    的,我們覺得凍省之前及之後有不一樣的處理方式,譬如說像高雄縣、台北縣各縣市以前必須負擔,
    結果現在那部分負擔通通移轉到中央。

    黃議員柏霖:這部分大約多少錢?

    財政局董局長瑞斌:
  我們負擔的部分一年大約五十億元,健保部分約需三十七億元,勞保部分約需十三億元,我們積欠
    是欠這部分,對高雄市而言是相當大的負擔。

    黃議員柏霖:
  我看勞工局有編補助無一定雇主、自營職業工人、漁民以及裁減、資遣、續保勞工等等五億元多,
    還有補助本市一定雇主勞保費一億六千多萬元,這二筆錢跟你說的是一樣的嗎?〔就是那部分。〕
    這些就是根本都還沒繳出去的?

    財政局董局長瑞斌:
  那是編預算要繳的,市政府法定補貼義務部分,健保方面一年就要三十三億元,我們只繳部分,
    其餘都積欠著。

    黃議員柏霖:目前尚未修法,所以積欠的部分還是存在,我們怎麼解決?

    財政局董局長瑞斌:
  我們現在會從幾個方向來走,第一個透過修法之後,希望我們以後這些負擔通通解除掉,以前積欠
    的部分看看能不能由中央概括承受。

    黃議員柏霖:
  我們明年有沒有編預算要攤提還給人家一點?健保局聽說只剩三億元。

    財政局董局長瑞斌:
  明年我們編了二十五億元要支付給勞健保局,但是我們應該要負擔的金額是四十六億元,所以明年
    又新增二十億元,我們希望能趕快修法,把這部分的負擔交給中央,在尚未修法前,希望中央從
    統籌分配稅款多撥一些給我們,讓我們繳納這筆積欠款。

    黃議員柏霖:
  本席希望提醒財政局提早因應這個問題,以免被貼封條或移送,尤其上次看報紙知道我們被查封的
    土地是租借給學校使用的,到時候連學生上學的問題都會被影響。

    財政局董局長瑞斌:
  藉這個機會我再澄清一下,並不是我們故意拿這些土地讓行政執行署查封,而是健保局他們透過行政
    執行署把我們的土地查封,但是這不影響學校正常校務進行,因為學校和我們有簽訂租賃合約,這份
    租賃合約到九十七年底才結束,而且那塊土地是學校用地,健保局拿到這塊土地賣出去也不能變更,
    還是要做為學校使用。

    黃議員柏霖:所以這些學校到九十七年底以前都不會有問題就對了。

    財政局董局長瑞斌:
  而且我們現在另外提出市政府手上所有的非公用土地,跟健保局協調交換目前被查封的學校用地。

    黃議員柏霖:
  另外我們到九十二年底長短期負債及公債欠了九百八十二億元,到目前應該是九百九十億元,
    請你簡單說明一下我們的公共債務管理,如何開源、節流?

    財政局董局長瑞斌:
  在民主社會裡,任何一個國家談到要開源是很難的,尤其是要課徵新稅,所以中央也好、地方也好,
    都沒有這樣的考量,但是我們會從另一個角度,譬如說從稅捐處以前欠稅的部分重新清理追回來,
    而過去這段時間稅捐處在這方面的表現相當好,每年大概都把欠稅部分追回三、五億元進帳,也就是
    說在不改變現有稅率、增加新稅的情況之下,我們那部分就可以有些收入進來,這是第一點。第二,
    我們一直在跟主計處、研考會商量,譬如說像歲出部分要控制,控制一個很重要因素就是如果有那些
    單位資本支出執行率不到一定標準,將來這些單位提出的預算,希望做一些打折,因為預算都已經通
    過給他們,可是他們卻花不掉,造成經費凍結在那邊,別人也用不到,我們會有一些類似懲罰性的做
    法,但這不是代表這些單位不好,而是希望能夠讓我們資金供其他單位做更有效的利用。

    黃議員柏霖:好,我看到我們的借款,利息好像都比較高,目前是公開招標或是用講的?

    財政局董局長瑞斌:
  一部分是政策性的高銀這部分,我們儘量在降低,挪出來的額度以公開議價方式,公債是以公開標
    購方式,而貸款方面,我們也有議價、訪價,找最低價者簽合約。

    黃議員柏霖:
  希望能夠儘量降低,像公車處利息一年少了一、二億元,那很可怕,好不好?
  另外請教勞工局,我們辦了很多勞工教育講座,一般是公司主辦,向勞工局申請經費補助;第二個是
    委請產業以及高雄市總工會辦理各種教育班別;第三是很多民間團體、訓練機構向你們申請核准的。
    請問你們一年在這部分有沒有規劃希望有多少班?或是希望有多少勞工來接受這樣專業以及通識知識
    的提升?請局長答覆。

    勞工局方局長來進:
  這部分比較困擾的是有工會的就可以來申請,沒有工會的就得不到這筆教育補助經費,難以做到普遍
    性,每一年來申請的還是停留在理監事或代表,我們一直在思考如何使那些沒有教育到的機構能夠普
    遍懂得法令,不希望申請者一再重複,重複沒有用。

    黃議員柏霖:
  局長,那是不是針對這部分加強?因為我是覺得在知識經濟的社會,透過知識的服務,可以讓很多人
    成長、提升,以後你也不用在這部分背負很多壓力,上午很多議員提及勞工意外死亡補助,台北是三
    十萬元,高雄只有六萬元,這個部分,你們可以提升到多少?

    勞工局方局長來進:
  台北市規定很嚴格,一定要本市而且在本市工作者才可以,我們的規定不同,只要工作地點在高雄市
    就可以,我們來研擬看看是否能夠提高一倍以上。

    教育部門質詢


    黃議員柏霖:
  主席、各位市府的先進、各位議會同仁,以及工作同仁,大家午安。
     | 首先,本席肯定文化局長。中午,本席和童議員、康議員到中都唐榮磚場文化園區即中都重劃區
    去考查,局長也跟我們在那邊一個多小時,中午她可能沒吃飯,也跟著我們在那邊上上下下,關心
    高雄的文化,這種精神本席予以肯定。凡是勇於任事,認真做的,我們都予以認同和鼓勵。但是,
    本席對於早上林國正議員提到有關補助經費的問題,剛剛我有拿到明細,審計部的報告有明確提到,
    高雄市藝文活動經費補助申請暨審查要點,裡面有提到「審查會申請案或陳核機關首長後據以補
    助」。我想要問局長,在這麼多的細項,總共一億多的預算中,有多少是經過審核申請案通過?
    有多少是由首長直接同意的?請局長我答覆。

    文化局葉局長景雯:大部分都是審核通過的。

    黃議員柏霖:
  大部分,是多少?是百分之百,還是百分之八十?〔至少有百分之九十。〕好,在審計報告裡面有
    提到,根據行政院九十一年五月二十九日院授主中字第○九一○○三八二○號函規定,它的作法是
    不符合補助透明化及公平效益原則,希望貴局改善。針對這一點,妳有什麼看法?請局長答覆。'

    文化局葉局長景雯:我們會針對這個檢討。

    黃議員柏霖:
  是不是擬一個辦法,然後送到我們這邊來?〔我們目前正在訂辦法。〕請儘速,好不好?〔好。〕
    好,請坐。再來是有關教育局。在一項名為「二○○四年國中生家庭、學校壓力痛苦指數調查」中,
    高雄市高居第六名。而這個沈重的教育負擔也排擠到家庭的休閒娛樂費用,這樣的統計數據,相信很
    多身為學生家長者都有同感。我要請問鄭局長,
    在這十年的教改過程中,原本是要減輕學生和家長的負擔與壓力,現在卻變本加厲,我不知道局長針
    對教育改革的具體目標,你有什麼樣的看法?請局長答覆。

    教育局鄭局長進丁:
  黃議員非常關心我們教育的發展與改革。在整體的教育發展上,我們正朝向五個方向來發展:第一
    個,就是要人本化,希望孩子能夠養育成具有人本情懷和人性發展的個人。其次,就是民主化,也就
    是要讓校園裡更成為一個民主的校園,具有民主的意識。第三個,就是要多元化,讓教育的發展能夠
    適應孩子多元智慧發展的需求。其次就是國際化和本土化,希望孩子能夠具有本土和國際的意識。最
    後就是科技化,也就是要運用現代的科技來改進教育的方法,提升教育的品質。

    黃議員柏霖:
  局長,如果照你剛剛提的這五大方向,你認為下次二○○五年國中生再作調查,你覺得他的感覺會比
    較好嗎?

    教育局鄭局長進丁:
  我想應該會。我不曉得這項調查是哪一個單位作的調查,它的調查過程是不是符合……:。

    黃議員柏霖:
  反正你有信心在你的領導之下,這些學生和家長會比過去可能來得更快樂,壓力會更輕,朝著這個
    方向在努力嗎?

    教育局鄭局長進丁:
  以我們目前所有教育同仁的努力,大家朝著這方面在做,我相信一定可以讓學生和家長感受得到。

    黃議員柏霖:
  接下來針對教育預算的問題,因為教育預算占我們很大的部分,早上林國正議員也提到,裡面有
    幾筆我是覺得教育經費灌水,譬如說,二○○九年世界運動會也將四千萬寫在裡面,而補助綜合體育
    館有五億元,其中第三點我覺得滿離譜,是補助議員補選工作的錢也劃歸教育,請問這和教育有什麼
    關係?請局長答覆一下。

    教育局鄭局長進丁:
  黃議員的指出真是一針見血。在這一部分,事實上教育局是個配合單位,來支援選委會,所以老師
    的……:。

    黃議員柏霖:那錢應該由選委會撥過來,怎麼是由你們的錢裡面來出呢?

    教育局鄭局長進丁:所以這方面值得我們再作檢討。

    黃議員柏霖:因為這和教育應該沒關係嘛!

    教育局鄭局長進丁:這筆錢選委會已經撥過來了。

    黃議員柏霖:
  有撥過來了。因為在預算裡我們有看到這一項,所以我們要問一下。
  再來,我是滿關心有一份報告,我相信很多關心教育者都看到了,就是說:芬蘭的學生最快樂。
    而在十五歲的世界評比中,芬蘭的讀寫能力是第一,而數學和科學,在四十三個國家的共同排名
    是第四。很多教育學家都去研究芬蘭,後來他們找到一個結論,芬蘭之所以會比較好,是因為他
    們是個同時注重老師和學生的社會,老師也得關心。而我們教改似乎都把重心放在學生,重視產出,
    就是學生成績、發展等等,而忽略了對老師的關心。其實我也上過莊淇銘校長的課,他提到一個重
    點:當我們把很多的焦點放在老師身上,當他的教學能力提升了,當他的內涵提升了,我想他教出
    來的學生,其效益可能會倍增。所以,針對這一點,我不知道教育局這邊針對這些老師能力的提升,
    知識的活化,有沒有作什麼樣的規劃,可否請局長答覆?

    教育局鄭局長進丁:
  剛才黃議員特別舉出芬蘭這個國家的情況,很令人敬佩。芬蘭這個國家非常小,但是他們國民的
    創造力,以Nokia手機的聞名於世,確實讓人敬佩。從這個資料裡面,我們了解到芬蘭在學校教育
    的改革上,能夠同時兼顧學生與老師的需要,這是整個教育能夠落實非常關鍵的一個部分。而我們
    一方面在最近這幾年加強老師專業能力的提升,希望老師能夠更能「增能」,而賦予他們更多的權,
    這也就是我們希望老師他在增強其專業能力之後,能夠賦給他專業的自主。老師有了更大的專業自主
    權,他在工作上也就有更高的工作滿足感,會做得更有成就,謝謝。

    黃議員柏霖:
  好,接下來。你們預算裡面還有一筆:巨蛋體育館的地價稅十一億五百多萬元,也是歸教育局,像這
    種錢,我們沒有辦法去爭取,因為放在你們這邊,代表你們能用的就減少,針對這一部分,不知道局
    長你有什麼看法?

    教育局鄭局長進丁:這筆錢將來廠商繳了以後收支對列,並不在教育局的預算裡。

    黃議員柏霖:
  有列出這一筆,但是將來會還給我們嗎?〔就是收支對列。〕好,所以我們不會支出這筆錢?
  〔對!〕因為我看到我們很多的預算,像教職員的退撫金有四十二億元,教職員的各項補助有二億五
   千萬元,教職員的福利金有二億一千多萬元,其中好像教育局員工福利互助金已經停辦了,為什麼還
   有編筆二億多元的預算?請局長答覆。

   教育局鄭局長進丁:是不是我請孫主任說明一下?

   教育局會計室孫主任蜀南:
 有關這部分是按照員工福利互助的結算辦法,我們分五年來攤還每一個參加的互助人,這筆錢也是
   市政府編列預算來支應,謝謝!

   黃議員柏霖:
 有編預算來支應?〔對!〕好,本席的重點是我們在教改的過程中,除了注重學生以外,老師的
    部分也不要偏廢,應該要放更多的心思在老師的身上,因為老師如果好的話,所教育出來的學生
    也會好,我剛剛提到芬蘭的例子,這個國家人口並不多,比我們還少,但是他們整體表現非常好,
    不管是讀寫能力,或科學、數學能力,在世界都是頂尖,因為他們的社會,除了重視學生,也尊重
    老師。方才林武忠議員也提到,現在尊師重道的精神越來越沒有了,雖然可能是這樣,但我們也要
    有恆心去推動跟因應。

  接下來,本席對於建置一個高雄數位學園部分相當感興趣,上次我也曾建議主計處處長建立一個高雄
    學習網,主計處原本就已經有建構一個高雄旅遊網,把高雄所有的人文、歷史、地理全部集結成一個
    網,只要你上那個網站一點就可以看到高雄市整體有關人文、歷史、地理、文化的資訊,我建議他要
    成立一個高雄學習網,所謂﹁高雄學習網﹂就是把所有高雄市有關學習的資訊整合起來,譬如說研考
    會有辦後高鐵新核心的研討會,空中大學有許多課程可以選修,甚至很多課程是在電台的等等,都可
    以透過那個平台讓有需要學習的人,不管是想要學語文類、創意類、知識類等不同類別,上這個網站
    就可以獲得各種知識訊息,我們常說現在是知識經濟的時代,要靠什麼來服務我們的市民?其實最快
    以及最能倍增的就是知識。

  我跟主計處長建議,他也同意設置,我希望不只是教育局,新聞處、人發局,還有空大,大家可以來
    成立一個學習網。讓所有的人,不只是高雄市民,大家都可以透過網上學習,各位想想看,同一個課
    程原本只有一百個人來聽,現在可能變五百個、一千個人,它的效能是倍增的,所以我很希望大家都
    有這個觀念,現在社會是知識服務的社會,我看到你們的高雄數位學園,我不知道這個網路已經有多
    久了,就有一百六十幾萬個人參加,K十二的的數位學校網站也有七十八萬人次,這種情況是過去時
    代所不可能發生的,過去我們要透過文宣、印刷品來宣傳,可是也達不到這種數量。

  所以在此拜託大家,讓高雄市民整體提升,我也在市政質詢時一再跟市長講,掌握速度的城市,就會
    掌握成功!未來一個城市能不能比別的城市更進步,看速度!這個速度包括交通的速度,也包括知識
    傳遞速度,不只是速度,還包括它的品質,所以我希望大家在這部分能整合成有一個高雄學習網,讓
    大高雄的人隨時可以上網知道有什麼學習活動,像文化局的啤酒節,什麼都可以!我覺得能這樣做是
    滿的一件事,讓大家一起進步!針對本席建議,不知道教育局長有什麼看法?請說明。

    教育局鄭局長進丁:
  非常敬佩黃議員剛才所提出來的構想,我們會主動跟主計處資訊中心研究如何來建構一個城市的數位
    學習網,提供各種的學習機會,謝謝。

    黃議員柏霖:
 三民區河堤社區那邊都是大樓,人口很多,鄰近的新莊國小、新上國小現在採取總量管制,學生都
    已爆滿,針對這部分,我不知道將來會不會設立河堤國小?軍方機五地不知道接洽得怎麼樣?預計
    何時設校?請局長答覆。

    教育局鄭局長進丁:努力進行中

    都委會質詢

    黃議員柏霖:
  主席、林主委、各位委員、各位同仁,大家早!請教林主委,請問三民國小第四十八期重劃區和
    變更高雄市原都市計畫區,也就是我們的第一案|中都地區工業區,以及四十二期重劃區有沒有關
    係?

    都市計畫委員會林兼主任委員永堅:
  這個範圍並沒有歸納在裡面,你說的是在中華路的西邊,我們現在說的是中都地區。

    黃議員柏霖:
  因為我剛才問地政處,他們說四十八期三民國小這個案子要和你們併在一起做土地重劃,我想奇怪,
    這兩個地方差那麼遠,要怎麼合併?所以我們在為民服務時,做事要很清楚,這兩個案子根本八竿子
    打不著,這樣硬併在一起就不太好。首先很感謝各位委員,針對高雄市的兩個部分|中都地區工業和
    四十二期花了那麼多心力,我們知道這個區域裡面有「唐榮」這個古蹟,感謝各位這麼用心來協助。
  另外,鳳山建國路再過來這個地方,我們去看過了,我們也拜託民政局在你們重劃完,也就是澄清
    路、九如路、建國路三叉口那個地方,我們想做一個地標,就是從鳳山進來一眼就看出這裡是高雄
    市,感謝各位委員對三民區的用心疼惜。

  另外我們接到一些陳情,現在有一個問題就是高雄市存在很多既成道路,如果地主沒有申請,它在那
    個地目上,有些還是商業區或住宅區,如果有去申請,地目上有些已經改成既成道路,但是在使用分
    區上,它還是保有原來的地目,針對這個問題,是不是請主委通盤處理,因為既成道路已經不能蓋房
    子,也不能做商業使用。我問地主對他有什麼差別?他說有,將來移轉的稅金會差很多,針對這個問
    題,是不是可以有一個通盤的檢討,還給他們應有的權利。不能讓他們的土地成為既成道路還要繳很
    多稅金,請林主委答覆。

    都市計畫委員會林兼主任委員永堅:
  黃議員的意見很好,剛才我們有請教工務局,他們說它如果本身是商業區,價值會比較高,我們現在
    馬上把它變更為道路,因為有一天……,我們現在是沒有錢徵收……。

    黃議員柏霖:
  我是說依照地主的權益覺得他不要變更就不要變更,如果是認為那塊地使用不上,想列入徵收,
    但有可能排不到,可是他覺得變成道路,在使用分區上對他最有利,我們是不是可以簡化流程,就像
    這次我看到市政府送一個提案來,將來畸零地的合併,因為這是法律的規定,其實送來我們也只是
    OK而已,我們也不可能有什麼意見,因為那是專業的部分,是不是這個部分將來可以簡化一個流程,
    如果地主覺得他的地目是商業區,但是他已經不可能當做商業使用,他願意變更為道路,對他最有
    利,我們是不是可以很快就給人家同意?

    都市計畫委員會林兼主任委員永堅:
  這個我們再來研議,以前並沒有過這種問題,因為價值較高的東西,如果不是地主自己願意,
    我們是不敢把人家變成價值較低的,所以如果真的有這種需求,我們再來研議一個機制。

   黃議員柏霖:
 工務局長,針對這個部分,你覺得在執行上有沒有什麼困難?

    都市計畫委員會林委員欽榮:
  如果有這種案例,從政府的角度反而是更好,但是怎麼會有這種案例,我就是聽不太懂。他怎麼會
    把自己的商業區要求變更為道路用地?

    黃議員柏霖:
  我也曾經就你的問題問他,他說他的既成道路已經不能做商業使用,他認為要等政府徵收,這輩子大
    概沒有機會了,因為全部要徵收是三千億,他也自認他不可能排得到,也不可能徵收,因為現在開闢
    道路,既成道路幾乎都會先剔掉,所以他也不可能有什麼好處,他是說如果變成道路,可能對他會比
    較有利,所以我想如果地主願意檢附相關資料向都委會申請,我們是不是可以給予同意?

    都市計畫委員會林委員欽榮:
  是的,依照都市計畫的程序,也就是有這個好處,如果地主有這樣的見解,可循著該都市計畫區域之
    都市計畫通盤檢討之時機提出來,都委會的操作程序裡面會經過公展、公告程序然後才加以審議這是
    其一。

  其二,既使是在商業區裡面,目前形成既成巷道是土地範圍者,基本上人人是有享受地價稅減免之
    地捐的基本效益,也就是他可以不用去繳稅,這可以提醒他,他本身就享有稅捐減免的機制。

    黃議員柏霖:
  也就是當事人如果覺得這樣對他最好,他可以隨時向我們提出申請嗎?這個有沒有幾年的通盤檢討
    的限制?

    都市計畫委員會林委員欽榮: 因為現在高雄市都市計畫通盤檢討一直在輪替,而且都很頻繁,所以
    這些案子都可以主動提出來。
       


高雄市市議員黃柏霖
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